![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(Ц) мега-камрад FVL.
Не пускайте детей в Интернет, он от этого тупеет.
Что касается профессиональной армии – о! как я обожаю все высказывания людей умственного труда на эту тему.
вот, например
[ Зато СССР от профессиональной армии отказывался всегда.
Официально — по идеологическим мотивам. Страну, существующую для блага всего народа, должен защищать весь народ. ]
При этом любопытно, но факт – де-факто Рабоче-Крестьянская Красная армия годика так с 1925 по годик так 1936 была самой что ни на есть профессиональной - распрофессиональной, до такой степени что армии США даже в ее современном виде до этого далеко - официально оставалась при этом именно народной - рабоче-крестьянской.
Какие основные признаки ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии (вообще этому слову в русском языке не повезло - исходный французский вариант (см название труда полковника Де Голля переведенного на русский как "За профессиональную армию" – по-французски фраза скорее правильно переводится как АРМИЯ МАСТЕРОВ)?
Кадровый унтер-офицерский состав - угу. Как есть в РККА 1930х. Набор в армию не по призыву, разверстке обязательной для всех а на добровольных началах, со строжайшим отбором (аккурат РККА начала 1930х, "красноармейцем" стать тогда было весьма непросто из за огромного пакета благ получаемых, и кандидатов было куда больше чем мест (а блага не обязательно в материальном аспекте, но и в материальном - дохрущевские военные отнюдь не бедствовали) были нешуточные - например, семью военнослужащего РККА невозможно было раскулачить. Запрещено. Подсудное дело.
Долгие сроки службы/контракта - так и есть фактически "младший командир", а его получал всякий не дурак годика через три службы служил минимум лет 10.
Военные становятся отдельной кастой в государстве - да так и есть.
А существовавшие тогда в СССР "территориальные" части, в отличии от "Кадровых" - чистая аналогия Национальной гвардии США сейчас :-)
В общем, самая что ни на есть профессиональная армия. А вот модно нынче смешивать понятия и на КОНТРАКТНУЮ, наемную армию - ныне налепили ярлык "профессиональная". А это таки две большие разницы.
Фактически в мире сейчас есть только две профессиональные армии в тех понятиях, какие вложили в них французы начала 1920х - авторы ТЕРМИНА - НОАК и АОИ – да-да, Израиль и Китай. Все остальное либо контрактники (США, Великобритания), либо не поймешь, что и пришей сбоку бантик (Россия, Латинская Америка), ибо чистая ПРИЗЫВНАЯ конскрипционная армия - (Германия, Финляндия)…
При этом замечу та же НОАК - она как раз славится своими подсобными хозяйствами и свинофермами в танковых полках. Вот в Изралиовке со свинофермами дела похуже - раввины мешают :-)
[ Неофициально — по нежеланию командиров. Профессионала не заставишь строить генералу дачу или откармливать свиней в подсобном хозяйстве. А если и заставишь, любой ревизор накажет: профессионал оплачивается высоко — слишком дорого тратить его время на неслужебные цели. ]
Фигня война, главное маневры - все зависит не от ФОРМЫ армии, как все не хотят это понять. Они зависят от общего состояния государства - как в государстве, так и в армии - армия слепок общества. Те же латиноамериканские и африканские страны, где были "профессиональные" (читай контрактные) армии - спокойно использовали солдатиков на постройках вилл для "полковников-асиендайрос", а то и работе в шахтах (Нигерия-Биафра).
А все почему - а потому что ревизоры то тоже "африканские" - так может, господин Вассерман, сначала, что-то с ревизорами сделаем (контрактников вот в Российской армии вполне себе используют на нецелевых работах, и тишина...). А когда общество будет "здорово" - то тогда буквально пофигу какой способ комплектования в Армии (вот призывных немцев на строительство генеральских сортиров, например не гоняют - и не потому что в Германии призывная армия :-) А потому что государство ПОКА в ПОРЯДКЕ).
[ Хотя численность такой армии может быть куда ниже: один обученный боец стоит взвода призывников — особенно если они держали лопату и метлу чаще, чем автомат. Соответственно и профессиональная армия в целом дешевле призывной. ]
Войнушка США в Ираке показала всю наивность и гибельность сего заблуждения. Один обученный боец не может КОНТРОЛИРОВАТЬ враждебную территорию - ибо он кушать хочет и спать. А во взвод кое как подготовленных дуболомов - уже может (ибо противник то же не отличник вест-пойнта) - пусть из дуболомов кто то и погибнет, будет ранен. США легко победило Ирак но теперь с трудом его контролирует - побеждать отлично подготовленные бойцы МОГУТ - они не могут удерживать завоеванное, их просто ФИЗИЧЕСКИ мало для этого. В общем повторение тезиса "артиллерия разрушает, пехота занимает" - сменившего в Первую мировую (да пожалуй раньше, в Наполеоновские) профессиональные но маленькие европейские армии на толпы конскриптов призывников. Ибо 30 плохих солдат зачастую лучше одного суперсолдата. У суперсолдата, простите, понос может невовремя случиться - вот и алес капут.
И исторически всегда проигрывала ставка на суперсолдат, и выигрывали "БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ" серых призывников наспех обученных и вооруженных. Неважно, какие при этом на них погоны - армии США в Нормандии в 1944 или Вьетнамской НВА в 1973м. "Профессионалы" выигрывают отдельные сражения, а не войны. Такова, увы, историческая закономерность, хотя с точки абстрактного гуманизма и кажется что так плохо.
Перейдем к примерам.
Античность, древний Египет: за краткими исключениями титанического таланта полководец навроде Тутмоса, или сверсупердупертехническая новинка (гикосы с колесницами) - рулят и в оконечном счете решают исходы боев - большие батальоны.
Шумер, Междуречье, Вавилон с Персами - кто собрал большую толпу тот и батька. Исключения есть, и то некоторые подтверждают правило - Эпопея Кира младшего хороша - суперсолдаты, суперподготовка, суперполководец - они почти победили при Кунаксе - но: невовремя пущенный дротик и алес.
Древняя Греция - конечно, хорошо читать писателей моралистов - но бесконечные полчища варваров при Марафоне и Платеях сужаются при детальном анализе в ДЕСЯТКИ раз. А вот отряды греков наоборот распухают - то легковооруженных не посчитаем записав всех в фалангиты, то спартанцы оказывается, приведут не отряд в 5000 спартиотов, а толпушку тысяч в тридцать с вооруженными илотами, периэками и прочим пелопонесским сбродом. При этом занятие земледелием никто не отменял даже для спартанских эвпатридов :-)
Древний Рим - ваще цимес. Миллионы перебил галлов Цезарь, миллионы.... Мечи 10го легиона должны были стесаться до состояния шила - на каждого легионария за кампанию приходится по паре сотен трупов, порезанных вручную. Жаль плотность населения Галлии с ее десятками "городов" на 40-60 домиков не дает возможности верить сим реляциям.
И Древний Рим дает нам прекрасный пример важности МАССЫ над ИССКУСТВОМ – Ганнибал, сын Гамилькара, карфагенянин. Ух и ах какой полководец, мастер, герой, стратег - задавлен гигантской жабой. Аминь. Масса победила. Масса наспех подготовленых (брали даже рабов), плохо вооруженных (римские доспехи и мечи были однозначно хуже качеством - доспехи паршивее карфагенских, мечи хуже испанских, иберийских, про Сицилию с водящимся там Архимедом ваще молчу - укрепления Сиракуз, ныне раскопанные, это вообще за пределами добра и зла в области техники. Многоярусное перекрытие секторов обстрела метательных машин чего стоит), - лучшие наемники профессионалы Ганнибала против оторваных от сохи римлян - все тупо решила ОГРОМНАЯ ЛЮДСКАЯ МАССА. Мобрезервы Рима мало того, что больше, еще и "валиднее" - легче собираются, компактны и римляне действуют внутри операционных линий.
Персы и Парфяне, затем снова Персы - есть исключения (Карры) но в массе своей опять масса. Декганин , персидский воин недаром стал среднеазиатским словом - Декханин - крестьянин. Крестьяне от сохи, наделенные земельными учатсками - и в бой, коли руби бери в полон.
Дальше средневековье - арабы на какое-то время заставили подумать, что вот масса не рулит. Эти ребята времен раннего Халифата действительно рождались в седле и 30 их тысяч захватывали 10 миллионный Египет. Недолго музыка играла лет 40. Потом тупая масса франков, на перекрестке дорог у Пуатье. Тупые, недисциплинированные, подходившие по частям - но много и главное сытые и неуставшие.
Только феодализм на короткое время дал свободу воину профессионалу. Рыцари на короткое время в Европе торжествовали над любой толпой пехтуры, японские самураи отточили войну до утонченнейшей серии поединков (Сегунат Асикага), монгольские всадники, разгоняющие толпы китайцев - ненадолго. Толпа голландских лавочников, рыгающая пивом, плотно сбившаяся у рва - блеск годендагов и вот вам битва у Куртре, "битва Шпор".
Вторгшиеся на дальний тогда Ближний Восток массы европейских крестоносцев, которым противостоят раздробленные и рыцарственные мусульманские феодалы (куртуазность и культ поединков это скорее ОТТУДА СЮДА, чем наоборот), давят все на своем пути, но потом первый же собравший мусульман в действительно БОЛЬШУЮ кучу - становится Салах-ад Дином, светом веры. Зачот, Иосиф Иовыч, зачет, под Хаттином ты зажег и показал что такое действительно большой батальон против лучшего рыцарства Европы.
В Японии самураев вытесняют с первых мест десяткотысячные толпы асигару времен семидесятилетней смуты. ... Самураи Такеда и их конец, картина маслом. Хотя тут уже было немного огнестрела.
Блеснули не числом, а умением англичане во Франции Столетняя война. Победила в конечном итоге тупая животная масса... Пусть и воодушевленная Жанной... соотношение населения 10 к 1 в пользу Франции и, несмотря на триаду суперпобед для Средних веков (Кресси, Пуатье, Азенкур) - кончилась все Кастильоне - Талбот и его английские суперпрофессионалы против почти трехкратно превосходящего в числе противника - атакуют и погибают.
Россия - властною рукою ОТОДВИНУЛА степь "взад" - даже не столько битвами навроде Куликовской, сколько кордонами, заставами, засеками - массой крепостишек и служивых людей.
Нет в оконечном итоге (исключения лишь подтверждают правила) решает СЕРАЯ масса. Талант и профессионализм дают красивые бои, но не опертые на базис в виде материальных и людских ресурсов они тешат лишь воображения военных историков...
Немцы в Первую и Вторую мировые дали кучу примеров великолепных военных действий выпоенных на высочайшем профессиональном уровне - победила МАССА.
Не пускайте детей в Интернет, он от этого тупеет.
Что касается профессиональной армии – о! как я обожаю все высказывания людей умственного труда на эту тему.
вот, например
[ Зато СССР от профессиональной армии отказывался всегда.
Официально — по идеологическим мотивам. Страну, существующую для блага всего народа, должен защищать весь народ. ]
При этом любопытно, но факт – де-факто Рабоче-Крестьянская Красная армия годика так с 1925 по годик так 1936 была самой что ни на есть профессиональной - распрофессиональной, до такой степени что армии США даже в ее современном виде до этого далеко - официально оставалась при этом именно народной - рабоче-крестьянской.
Какие основные признаки ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии (вообще этому слову в русском языке не повезло - исходный французский вариант (см название труда полковника Де Голля переведенного на русский как "За профессиональную армию" – по-французски фраза скорее правильно переводится как АРМИЯ МАСТЕРОВ)?
Кадровый унтер-офицерский состав - угу. Как есть в РККА 1930х. Набор в армию не по призыву, разверстке обязательной для всех а на добровольных началах, со строжайшим отбором (аккурат РККА начала 1930х, "красноармейцем" стать тогда было весьма непросто из за огромного пакета благ получаемых, и кандидатов было куда больше чем мест (а блага не обязательно в материальном аспекте, но и в материальном - дохрущевские военные отнюдь не бедствовали) были нешуточные - например, семью военнослужащего РККА невозможно было раскулачить. Запрещено. Подсудное дело.
Долгие сроки службы/контракта - так и есть фактически "младший командир", а его получал всякий не дурак годика через три службы служил минимум лет 10.
Военные становятся отдельной кастой в государстве - да так и есть.
А существовавшие тогда в СССР "территориальные" части, в отличии от "Кадровых" - чистая аналогия Национальной гвардии США сейчас :-)
В общем, самая что ни на есть профессиональная армия. А вот модно нынче смешивать понятия и на КОНТРАКТНУЮ, наемную армию - ныне налепили ярлык "профессиональная". А это таки две большие разницы.
Фактически в мире сейчас есть только две профессиональные армии в тех понятиях, какие вложили в них французы начала 1920х - авторы ТЕРМИНА - НОАК и АОИ – да-да, Израиль и Китай. Все остальное либо контрактники (США, Великобритания), либо не поймешь, что и пришей сбоку бантик (Россия, Латинская Америка), ибо чистая ПРИЗЫВНАЯ конскрипционная армия - (Германия, Финляндия)…
При этом замечу та же НОАК - она как раз славится своими подсобными хозяйствами и свинофермами в танковых полках. Вот в Изралиовке со свинофермами дела похуже - раввины мешают :-)
[ Неофициально — по нежеланию командиров. Профессионала не заставишь строить генералу дачу или откармливать свиней в подсобном хозяйстве. А если и заставишь, любой ревизор накажет: профессионал оплачивается высоко — слишком дорого тратить его время на неслужебные цели. ]
Фигня война, главное маневры - все зависит не от ФОРМЫ армии, как все не хотят это понять. Они зависят от общего состояния государства - как в государстве, так и в армии - армия слепок общества. Те же латиноамериканские и африканские страны, где были "профессиональные" (читай контрактные) армии - спокойно использовали солдатиков на постройках вилл для "полковников-асиендайрос", а то и работе в шахтах (Нигерия-Биафра).
А все почему - а потому что ревизоры то тоже "африканские" - так может, господин Вассерман, сначала, что-то с ревизорами сделаем (контрактников вот в Российской армии вполне себе используют на нецелевых работах, и тишина...). А когда общество будет "здорово" - то тогда буквально пофигу какой способ комплектования в Армии (вот призывных немцев на строительство генеральских сортиров, например не гоняют - и не потому что в Германии призывная армия :-) А потому что государство ПОКА в ПОРЯДКЕ).
[ Хотя численность такой армии может быть куда ниже: один обученный боец стоит взвода призывников — особенно если они держали лопату и метлу чаще, чем автомат. Соответственно и профессиональная армия в целом дешевле призывной. ]
Войнушка США в Ираке показала всю наивность и гибельность сего заблуждения. Один обученный боец не может КОНТРОЛИРОВАТЬ враждебную территорию - ибо он кушать хочет и спать. А во взвод кое как подготовленных дуболомов - уже может (ибо противник то же не отличник вест-пойнта) - пусть из дуболомов кто то и погибнет, будет ранен. США легко победило Ирак но теперь с трудом его контролирует - побеждать отлично подготовленные бойцы МОГУТ - они не могут удерживать завоеванное, их просто ФИЗИЧЕСКИ мало для этого. В общем повторение тезиса "артиллерия разрушает, пехота занимает" - сменившего в Первую мировую (да пожалуй раньше, в Наполеоновские) профессиональные но маленькие европейские армии на толпы конскриптов призывников. Ибо 30 плохих солдат зачастую лучше одного суперсолдата. У суперсолдата, простите, понос может невовремя случиться - вот и алес капут.
И исторически всегда проигрывала ставка на суперсолдат, и выигрывали "БОЛЬШИЕ БАТАЛЬОНЫ" серых призывников наспех обученных и вооруженных. Неважно, какие при этом на них погоны - армии США в Нормандии в 1944 или Вьетнамской НВА в 1973м. "Профессионалы" выигрывают отдельные сражения, а не войны. Такова, увы, историческая закономерность, хотя с точки абстрактного гуманизма и кажется что так плохо.
Перейдем к примерам.
Античность, древний Египет: за краткими исключениями титанического таланта полководец навроде Тутмоса, или сверсупердупертехническая новинка (гикосы с колесницами) - рулят и в оконечном счете решают исходы боев - большие батальоны.
Шумер, Междуречье, Вавилон с Персами - кто собрал большую толпу тот и батька. Исключения есть, и то некоторые подтверждают правило - Эпопея Кира младшего хороша - суперсолдаты, суперподготовка, суперполководец - они почти победили при Кунаксе - но: невовремя пущенный дротик и алес.
Древняя Греция - конечно, хорошо читать писателей моралистов - но бесконечные полчища варваров при Марафоне и Платеях сужаются при детальном анализе в ДЕСЯТКИ раз. А вот отряды греков наоборот распухают - то легковооруженных не посчитаем записав всех в фалангиты, то спартанцы оказывается, приведут не отряд в 5000 спартиотов, а толпушку тысяч в тридцать с вооруженными илотами, периэками и прочим пелопонесским сбродом. При этом занятие земледелием никто не отменял даже для спартанских эвпатридов :-)
Древний Рим - ваще цимес. Миллионы перебил галлов Цезарь, миллионы.... Мечи 10го легиона должны были стесаться до состояния шила - на каждого легионария за кампанию приходится по паре сотен трупов, порезанных вручную. Жаль плотность населения Галлии с ее десятками "городов" на 40-60 домиков не дает возможности верить сим реляциям.
И Древний Рим дает нам прекрасный пример важности МАССЫ над ИССКУСТВОМ – Ганнибал, сын Гамилькара, карфагенянин. Ух и ах какой полководец, мастер, герой, стратег - задавлен гигантской жабой. Аминь. Масса победила. Масса наспех подготовленых (брали даже рабов), плохо вооруженных (римские доспехи и мечи были однозначно хуже качеством - доспехи паршивее карфагенских, мечи хуже испанских, иберийских, про Сицилию с водящимся там Архимедом ваще молчу - укрепления Сиракуз, ныне раскопанные, это вообще за пределами добра и зла в области техники. Многоярусное перекрытие секторов обстрела метательных машин чего стоит), - лучшие наемники профессионалы Ганнибала против оторваных от сохи римлян - все тупо решила ОГРОМНАЯ ЛЮДСКАЯ МАССА. Мобрезервы Рима мало того, что больше, еще и "валиднее" - легче собираются, компактны и римляне действуют внутри операционных линий.
Персы и Парфяне, затем снова Персы - есть исключения (Карры) но в массе своей опять масса. Декганин , персидский воин недаром стал среднеазиатским словом - Декханин - крестьянин. Крестьяне от сохи, наделенные земельными учатсками - и в бой, коли руби бери в полон.
Дальше средневековье - арабы на какое-то время заставили подумать, что вот масса не рулит. Эти ребята времен раннего Халифата действительно рождались в седле и 30 их тысяч захватывали 10 миллионный Египет. Недолго музыка играла лет 40. Потом тупая масса франков, на перекрестке дорог у Пуатье. Тупые, недисциплинированные, подходившие по частям - но много и главное сытые и неуставшие.
Только феодализм на короткое время дал свободу воину профессионалу. Рыцари на короткое время в Европе торжествовали над любой толпой пехтуры, японские самураи отточили войну до утонченнейшей серии поединков (Сегунат Асикага), монгольские всадники, разгоняющие толпы китайцев - ненадолго. Толпа голландских лавочников, рыгающая пивом, плотно сбившаяся у рва - блеск годендагов и вот вам битва у Куртре, "битва Шпор".
Вторгшиеся на дальний тогда Ближний Восток массы европейских крестоносцев, которым противостоят раздробленные и рыцарственные мусульманские феодалы (куртуазность и культ поединков это скорее ОТТУДА СЮДА, чем наоборот), давят все на своем пути, но потом первый же собравший мусульман в действительно БОЛЬШУЮ кучу - становится Салах-ад Дином, светом веры. Зачот, Иосиф Иовыч, зачет, под Хаттином ты зажег и показал что такое действительно большой батальон против лучшего рыцарства Европы.
В Японии самураев вытесняют с первых мест десяткотысячные толпы асигару времен семидесятилетней смуты. ... Самураи Такеда и их конец, картина маслом. Хотя тут уже было немного огнестрела.
Блеснули не числом, а умением англичане во Франции Столетняя война. Победила в конечном итоге тупая животная масса... Пусть и воодушевленная Жанной... соотношение населения 10 к 1 в пользу Франции и, несмотря на триаду суперпобед для Средних веков (Кресси, Пуатье, Азенкур) - кончилась все Кастильоне - Талбот и его английские суперпрофессионалы против почти трехкратно превосходящего в числе противника - атакуют и погибают.
Россия - властною рукою ОТОДВИНУЛА степь "взад" - даже не столько битвами навроде Куликовской, сколько кордонами, заставами, засеками - массой крепостишек и служивых людей.
Нет в оконечном итоге (исключения лишь подтверждают правила) решает СЕРАЯ масса. Талант и профессионализм дают красивые бои, но не опертые на базис в виде материальных и людских ресурсов они тешат лишь воображения военных историков...
Немцы в Первую и Вторую мировые дали кучу примеров великолепных военных действий выпоенных на высочайшем профессиональном уровне - победила МАССА.
