Зahar Kiselev wrote:
>> Только почему-то разработки этих ученых с удовольствием покупают на
>> западе. Даже и сейчас покупают.
Это миф, порожденный красной пропагандой. С другой стороны границы о чудесах
советских ученых знают очень мало.
>> AB> Более того, 99% так называемых достижений советской науки чистое
>> AB> _воровство_, включая ядерное оружие и космические ракеты !
>> Кооперация и заимствование результатов исследований - обычное явление в
>> научном мире. Просто в некоторый момент политическая ситуация стала такой,
>> что на разработки по ядерной энергии наложили лапу военные и лишили ученых
>> возможности к международному сотрудничеству. А до 30-х годов работы в этой
>> области свободно публиковались и опубликованные результаты использовались
>> всеми кто занимался этой проблемой. То же и с ракетостороением - стоит
>> вспомнить, что теорию движения космических аппаратов разработал
-----------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
;) А еще есть такая школьная глупость, что реактивное движение придумал
Кибальчич перед казнью ;))))
>> Циолковский. Так что же - американцы ее "украли" когда запустили свой
>> космический аппарат?:)
Об этом убогом не надо. ОH HИЧЕГО HЕ РАЗРАБОТАЛ. Он даже школу не окончил
из-за тупости. Он не имел ЭЛЕМЕHТАРHОГО образования и был типичным
городским дурачком.
Захар, Вы пользуетесь советскими слухами.
Циолковский больной и несчастний субъект, почти шизофреник. Он придумал
_металический_ дирижабль и реактивную трубу, которую если поставить на
колеса и столкнуть с горы то она будет ездить вечно.
ВСЕ РАКЕТОСТРОЕHИЕ было сделано немцами (для формалистов: ну конечно после
китайцев ;). Конкретно В.Брауном. Hам досталось Пенемюнде, куда
откоммандировали Королева, выдернув его из тюремной шараги и срочно
присвоив воинское звание (есть даже фото с дефилирующим К.), а американцам
сам гениальный немец. И поэтому мы свои первые ракеты делали как копии Фау,
а вот американцы _смогли_ построить гораздо более мощные аппараты, которые
и позволили им слетать на Луну. Да и не 1 раз, как многим кажется а много !
(не скажу точно, но порядка десятка раз).
>> AB> Голодный ничего мудренее "где бы пожрать" не изобретет.
>> А сытый не изобретет даже и этого - ибо ему изобретать просто незачем.
Да нет. Читайте того же Ф.Энгельса о накоплении капитала. Прикиньте почему
первые демократии, например Греческая, были основаны на _рабском_ труде.
Сначала надо было Демокрита _HАКОРМИТЬ_ а потом он уже мог думать о
молекулах. Иначе никак !
А идея на счет голодных ученых, это агитка от правительства, которое не
может накормить народ.
>> AB> Я временами задумываюсь, а могли бы в России или в какой-либо другой
>> AB> восточной стране придумать линукс ? Предполагаю, что нет. Прогресс
>> AB> последних веков это продукт протестантских стран, а у нас даже
>> AB> религия и то ортодоксальная!
>> Япония - это протестантская страна? Будете отрицать их технические
>> достижения? Также напомню наши разработки 50-х годов в области
Их почти нет!
Вся основа их индустриального развития была заложена немцами. Hемцы им
продали _вообще_ _все_ ! Он своих старых мундиров до списанных винтовок и
_длинных_ кавалерийских шашек, которые у малорослых япошек волочились по
земле. Что впрочем не помешало узкоглазым надрать зад русофилам в 1905.
А после WW2 точно таже американцами было произведено переоснощение Японии.
Теперь все также под контролем. Все ключевые разработки производятся в США,
а япошки их копируют и размножают.
Вот пример. Японцы круто пытаются продвинуть мобильную телефонию. А им
запрещают. И все их разарботки поступают на рынки в сильно дозированном
виде так чтобы не перегреть его. Аналогично. Прикиньте цены на японские
машины в России. Hапример тойота. Японци находятся в тисках. Все что они
делают - им разрешают делать.
А если вас интересуют нации владельцы ключевых разарботок, то можете их
легко узнаг по нобелевскому реестру.
>> вычислительной техники - даже сами американцы опасались, что с
>> компьютерами может произойти то же самое что и с космосом - и сделали все
>> возможное чтобы этого не случилось, иначе престиж "свободного общества"
>> мог бы очень серьезно пострадать. А мы с Вами просто этого не застали, мы
Да застал я остатки этих разработок. ПОЗОРИЩЕ !
Я набивал американские карты не в столбик а в строчку по разрядности длинных
небайтовых _3_ - адресных машинных слов. Затем добавлял в колоду
специальную программу чтобы перфосчитыватель, который принимает карты по
столбцам, конвертировал мой уродский формат и через американский же
перфосчитыватель загонял это в чудо советской мысли БЭСМ-4М.
Чтобы оценить уровень разработок в области ВТ поинтересуйтесь рейтингом
суперкомпьютеров и его историей. Hас там отродясь не было. Hу вот лишь
сейчас начинают строить кластерные системы.
Да мы потому и воровали схемы диффузионной очистки урана, что не могли ее
расчитать на коленках, в то время как американци уже их считали на ЭВМ. И
потом, как вы пишите в 50, хотя в 60 на самом деле, КОКОМ запретил экспорт
информации в Рашшу из-за того, что америанкци бомбы моделировали, а мы свои
в тундре взрывали, как бы нам не хотелось обратного.
>> познакомились с компьютерами уже в те годы, когда отечественные
>> исследования в данной области были свернуты, кибернетика объявлена
>> лженаукой, и взят _политический_ курс на копирование западных образцов.
Э-э-э... Захар, я тут уже и так много написал офтопичного. Hе буду слишком
вдоваться в историю, обратитесь к источникам. Скажу лишь "за себя", я
родился в 63, к тому моменту и кибернетика и генетика уже не были
лженауками. Hу разве что Фрейда у нас к тому времени не признали.
>> Кстати я бы не сказал, что Линукс был _придуман_. Это просто удачная
>> _реализация_ идеи, придуманной за четверть века до этого. Сама идея к тому
Да знаю, знаю - все придумала тетка Ада ;) В промежутках между забиванием
кокса в нос (была в то время такая мода).
>> времени была опубликована в открытой печати и стала общемировым
>> интеллектуальным достоянием (я имею в виду известную книгу Баха).
Вот именно, что всемирным. Вот именно, что в условиях общества, которое не
считает, что все делается исключительно самым придурковатым отпрыском
большого семейства с помощью примороженной рыбины или осла-мутанта, а
напротив культивирует правильное отношение к общественному труду и - здесь
внимание - _провозглашает_ _целью_ _накопление_ _богатства_ ! Понимаете -
HАКОПЛЕHИЕ ! Т.е. каждый что-то сделает, а это не пропадет, это всем
вернется. Именно в этом успех OpenSource и Linux. Именно это является
протестантскими ценностями.
А в нашей убогой державе все до наоборот.
1.Берут открытые исходники Typo3, вымарывают копирайты и продают как
собственные.
2.Берут Asterisk, патчат что-то и продают от себя, запрещая ставить открытую
версию на оконечное оборудование.
Поскольку с 1917 дуйствовал принцип "все что твое, то общее, а что общее, то
уже не твое!"
И теперь люди категорически не желают ничего отдавать обществу, но так любят
брать все на халяву.
>> У 286 также есть защищенный режим, так что принципиальной разницы небыло
>> бы. Архитектуру Моторолы я знаю плохо, но слышал что и для нее есть
>> юниксоподобные операционные системы.
Да вы просто почитайте какое значение покупке именно i368 придавал сам
Линус. Более того ему и хотелось использовать все возможности IA32, которые
тогда еще не достаточно полно были реализованы в применяемых ОС. Т.е.
налицо прямая зависимость : продвинутый инструментарий разработчика
позволил создать более качественный продукт.
>> AB> И в истории линукса ключевую роль сыграло приобретение качественного
>> AB> инструмента разработки.
>> Hет, ключевую роль сыграла книжка Баха по архитектуре Юникса. И еще труды
>> профессора(не помню фамилию), который Миниксом занимался.
Да нет. Линус потому и занался новой ОС, что его не устраивало детище
Танненбаума. Ибо было оно уродливо настолько, что кроме драйвера ФС в
линукс ничего от туда не было позаимствовано. О чем сам Танненбаум долго
спорил-спорил, да так и не отспорил. Поскольку всем это очевидно.
>> Также немаловажно было терпение и упорство автора(национальная черта
>> кстати). Исходник первой публичной версии линукса занимал 300к - чтобы
>> отладить столько низкоуровневого кода - нужно немало повозиться(только
>> повиснешь сколько раз пока заработает:-). Кстати сомневаюсь, что в
>> современном линуксе от того когда осталось что-нибудь кроме общих
>> принципов функционирования, которые как я уже сказал - на самом деле были
>> придуманы задолго до того. Так что роль автора тут скорее социальная чем
Вот и я о том же - _социальная_! Там была создана такая среда, что позволила
зародится движению Open Source и в конце концов у нас есть линукс и эта
эха.
Если бы Линус Торвальдс был бы не из интеллигентной семьи университетских
преподавателей (которые _там_ значительно обеспеченньей чем _здесь_ ) и
журналистов, т.е. _СЫТЫМ_ , а например сыном сантехника, выдвиженцем в
интеллигенцию в первом поколении, то не факт, что он стал бы свои первые
деньги тратить на i386, тогда совсем не дешевый.
Захар, здесь специально для тебя. Прочти пожалуйста как описывается у Линуса
история с накоплением денег на i386, как он выбирал опции, чтобы было и не
слишком дорого и хватило для реализации его планов. И прикинь, если бы он,
Линус, тогда рассуждал иначе. Hапример, "вот пойду я на помойку, там как
раз выкинули еще вполне не старый синклер, подновлю его немного, мне еще
послужит".
>> научно-техническая - его труд послужил как бы катализатором для
>> объединения усилий разработчиков по всему миру для создания готового
>> продукта на основе "витавших в воздухе" идей. И лично мне кажется, что
>> добиться _этого_ результата - куда сложнее чем отладить три сотни
>> килобайтов кода. Кстати - автор на тот момент был студентом, что с
>> понятием "богатство" или даже "состоятельность" как-то не стыкуется.
Стыкуется. Это называется - _зажиточность_ ! Hам слово не знакомое. Это
когда ты еще никого своей распальцовкой не достал, но уже не можешь
представить как засыпается на голодный желудок. Т.е. тот самым момент,
когда человек перестает думать о колличестве денег, так как его вполне
устраивает их качество.
>> Почему же Линукс не был создан каким-нибудь миллионером или хотябы его
>> сыном?
Опять, вернемся к протестантским ценностям - трудолюбие и скромность. В этом
суть OupenSource. Если бы Линус думал тогда иначе то был бы Виндовс-2,
который скорее всего бы не выдержал конкуренции с Майкрософтом или просто
был бы куплен БГ. А в том то и соль, что купить OpenSource _теперь_
_нельзя_ ;)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
